Rebajar Cabezas en un LT1? Cuánto es suficiente?

[Red]

Aprovechando que tengo abajo las cabezas del Vette y todo desarmado en espera de que mañana lleguen de USA el juego de resortes de válvulas y el árbol (.224/.230) les dí una ligera porteada/pulida junto con el intake manifold y quisiera saber si alguno de ustedes tiene alguna experiencia sobre cuántas milésimas conviene rebajarlas ya que de por sí la compresión de fábrica viene un poco alta (10.5:1)

Salvo su mejor opinión quisiera dejarlas en los alrededores de 11.0:1. Por detonaciones no hay mucho problema ya que tengo la facilidad de monitoriar y modificar las tablas de avance del tiempo en todos los rangos.

Cualquier opinión/consejo es bienvenido!

:hello2:

[Rudolph]

Yo no iria mas alla de 0.062 in, la verdad, y como tu dices tampoco cepillaria cabezas, ya que el incrementar las compresion, no significa que tengas una ganacia considerable de caballos. Para mi lo que mas cuenta es irte por el arbolito, jejeje que por cierto cuanto tiene de lift, porque la duracion es igual a la del mio, donde lo compraste??

En cuanto a cabezas, lo padre es el porteo, pero pues tiene que hacerse con alguien que tenga un flow bench, y mucha experiencia para poder sacar lo maximo.

Ahora, tengo cuidado, porque si te pasas de lo que te comente el cepillado, pues puedes volar por ahi las valvulas :P

Mi apuesta en tu LT1, y con ese convertidor de torque es de 330 a 340 rwhp, suerte, y mantenos al tanto :wink:

[Red]

Yo no iria mas alla de 0.062 in, la verdad, y como tu dices tampoco cepillaria cabezas, ya que el incrementar las compresion, no significa que tengas una ganacia considerable de caballos. Para mi lo que mas cuenta es irte por el arbolito, jejeje que por cierto cuanto tiene de lift, porque la duracion es igual a la del mio, donde lo compraste??

En cuanto a cabezas, lo padre es el porteo, pero pues tiene que hacerse con alguien que tenga un flow bench, y mucha experiencia para poder sacar lo maximo.

Ahora, tengo cuidado, porque si te pasas de lo que te comente el cepillado, pues puedes volar por ahi las valvulas :P

Mi apuesta en tu LT1, y con ese convertidor de torque es de 330 a 340 rwhp, suerte, y mantenos al tanto :wink:

Gracias por tu pronta respuesta Rudolph,

No estoy muy convencido de querer rasurarlas, pero ahí estan. Descansando en mi cochera, ya porteadas y pulidas junto con el múltiple de admisión. No se... me sale tan barato... $ 240.00 una rectificadora que tiene 64 años de experiencia... les rebajan las milésimas que yo les diga... volarán las válvulas o los empaques con 25 milésimas? Cuál sería la ganancia en HP aprox? A qué radio de compresión quedarían las cámaras?

Mañana en la mañana recojo el árbol y después de limpiar todo el mugrero que dejé con la desarmada empiezo a armar. Yo creo que andaré en las cabezas por ahí por el Martes si es que me acuerdo como va armado todo!!! Solo Diós sabe en las broncotas que me metí para encuerar toda la máquina. A ver si la puedo armar y lo que es peor, a ver si prende!!! jajajajaja :D

Adivina de donde saqué el árbol?

This auction is for a nos Callaway cam, comp valve springs and lube. Made for a Callaway Supernatural Corvette. The SN's were a high performance car built by callaway cars in Conecticut in the 90's. This cam fits LT1 and LT4 roler cam 350 engines and works best with 5 speed or stall equiped cars. With free flowing exhaust and a computer chip expect 50+ HP. Valve springs can be installed without removing the heads. Cam spects-IN Lift .486 - EX Lift .503 - IN Duration at .050 224 degrees - EX duration at .050 230 degrees. Good luck on bidding for a supernaturally powerful cam.

Un poco rara la configuración del Lift y mas tranquila (menor) que la tuya no crees? Pero confío en los vettes de Reeves Callaway, con tantita suerte y le pego al gordo (o el gordo me pega a mí!) jajajajaja!

Saludos!

Sigo aceptando opiniones y sugerencias! :wink:

[Rudolph]

Yo no iria mas alla de 0.062 in, la verdad, y como tu dices tampoco cepillaria cabezas, ya que el incrementar las compresion, no significa que tengas una ganacia considerable de caballos. Para mi lo que mas cuenta es irte por el arbolito, jejeje que por cierto cuanto tiene de lift, porque la duracion es igual a la del mio, donde lo compraste??

En cuanto a cabezas, lo padre es el porteo, pero pues tiene que hacerse con alguien que tenga un flow bench, y mucha experiencia para poder sacar lo maximo.

Ahora, tengo cuidado, porque si te pasas de lo que te comente el cepillado, pues puedes volar por ahi las valvulas :P

Mi apuesta en tu LT1, y con ese convertidor de torque es de 330 a 340 rwhp, suerte, y mantenos al tanto :wink:

Gracias por tu pronta respuesta Rudolph,

No estoy muy convencido de querer rasurarlas, pero ahí estan. Descansando en mi cochera, ya porteadas y pulidas junto con el múltiple de admisión. No se... me sale tan barato... $ 240.00 una rectificadora que tiene 64 años de experiencia... les rebajan las milésimas que yo les diga... volarán las válvulas o los empaques con 25 milésimas? Cuál sería la ganancia en HP aprox? A qué radio de compresión quedarían las cámaras?

Mañana en la mañana recojo el árbol y después de limpiar todo el mugrero que dejé con la desarmada empiezo a armar. Yo creo que andaré en las cabezas por ahí por el Martes si es que me acuerdo como va armado todo!!! Solo Diós sabe en las broncotas que me metí para encuerar toda la máquina. A ver si la puedo armar y lo que es peor, a ver si prende!!! jajajajaja :D

Adivina de donde saqué el árbol?

This auction is for a nos Callaway cam, comp valve springs and lube. Made for a Callaway Supernatural Corvette. The SN's were a high performance car built by callaway cars in Conecticut in the 90's. This cam fits LT1 and LT4 roler cam 350 engines and works best with 5 speed or stall equiped cars. With free flowing exhaust and a computer chip expect 50+ HP. Valve springs can be installed without removing the heads. Cam spects-IN Lift .486 - EX Lift .503 - IN Duration at .050 224 degrees - EX duration at .050 230 degrees. Good luck on bidding for a supernaturally powerful cam.

Un poco rara la configuración del Lift y mas tranquila (menor) que la tuya no crees? Pero confío en los vettes de Reeves Callaway, con tantita suerte y le pego al gordo (o el gordo me pega a mí!) jajajajaja!

Saludos!

Sigo aceptando opiniones y sugerencias! :wink:

Oye Red, pues mira a ciencia cierta no se bien en que compresión quedarian las camaras despues de cepillarlas, pero dame chance, unos 3 o 4 dias para postear en un foro gringo donde tengo varios amigos de este rollo y uno tiene en especial un desgraciado C4 que anda en los 10`s :shock: Le voy a preguntar a el cuanto es lo mas que es recomendable irse en la rebajada, y si me lo aconseja dadas las specs de tu árbol, porque como tu sabras el árbol es como el cerebro de la máquina, y de ahi partes para modificar la máquina. Pero solo te comento que de entrada yo no las rebajaria, solo las portearia, en pocas palabras puro pulimento de puertos, obviamente sin incrementar el volumen de estos, porque si no necesitarias otras válvulas. Ahh, el lunes te digo exactamente como quedaria la compresión, no me acuerdo de la formulita bien, jejeje! tal vez alguien mas la sepa, dejame checar y mi tumba burros :)

Otro super consejo que te puede dar, es que si ya tienes el árbol, pues consigas mas lift. Me parece que los rockers stock de los LT1 son de 1.6 in, entonces mete unos de 1.7, en incrementas un poco el lift de tu árbol y la duración del mismo (como uno o dos grados, lo cual es muy bueno. Aunque lo mas importante aqui es el lift, que te ayudara a tener mejores top-ends, y lograr una mejor curva de torque en alta :wink: Esto es, si tu árbol tiene .486/.503, con los rockers de 1.7in

(1.7/1.6)*0.486= 0.516375 = aprox a 0.52 intake lift
(1.7/1.6)*0.503= 0.534438 = aprox a 0.53 exhaust lift

y un calculo aprox de duracion 225.5 intake y 231 exhaust, lo cual es muy bueno, y tendras un top-end mucho mas sano, y progresivo, de verdad, deberias de pensar en unos rockers con mayor libertad de apertura, y esto te lo comento, porque estoy casi seguro que es árbol no tiene los lobulos de diseño extremo, también el lift es conservador. La duración no ralla todavia en lo extremo, asi es que neta, consigueee unos balancines mejores y veras que no te arrepientes :) Oye si pudieras conseguir la duración a cada 0.06, seria genial, podriamos sacar un calculo de las especificaciones de corona del árbol y saber que diseño de lobulos aprox, y esto te ayudaria para poder programa mejor, mucho mejor.

Ahora, otra cosa, tal vez la gente con la que vas a trabajar para las cabezas de tu nave, pues tenga mucha experiencia haciendo esto tipo de trabajos, pero tal vez no tienen experiencia, conociendo la capacidad de flujo de las cabezas, tal vez si. La verdad las cabezas son algo muy serio, y si no tienen un banco para contabilizar el flujo de aire por las cabezas, y solo se dedican a rebajar material, pues no tal vez hasta potencia puedas perder, pero si tu dices que los conoces muy bien, pues tal vez si sean muy cañones en su chamba.

Con, headers, árbol(con las specs que me diste), cabezas (bien trabajadas), buena puesta a punto de la compu, mmm! te auguro unos 360 a 370 rwhp, y muy buen low-end y buen mid a top-end, ya que por eso se caracterizan los LT1 y sus amplios puertos de admisión y gran torque en baja :D Lo malo de que los automaticos roben mucho caballaje, y los LT1, no responden muy bien a las modificaciones, si tuvieras un LS1, ay dios, seguro andarias por ahi de los 400 rwhp a 410 rwhp(che caja automatica, roba un buen de caballos, y mas el TC que traes, jeje!) :shock:
Pero, lo bueno de los LT1 es que con poco caballaje, hacen maravillas, y son gorilas del torque, de hecho mejor que los LT1, segun he visto algunos casos, no siempre pero la mayoria siempre tienen a dar mejor torque, lo cual es lo mas importante. Ahhhh!!

Bueno, ya me colgue, pero la verdad me da mucho gusto que te estes metiendo en serio con las modificaciones de tu auto, porque tus mods si son serias :)

Oye a ver cuando nos vemos k, yo una o dos veces pro año a Guanatos, adoro ese lugar, vivi como 5 años ahi, y mis mejores amigos estan ahi, tal vez conozcas a Paco Ibarra, o no???

Sale, cuidate mucho, y suerte con tu futuro y nuevo monstruo!

[Red]

Mi estimado Rudolph,

Nuevamente ráudo y velóz en tu respuesta, como te comentaba en el post anterior el daño ya está hecho (porteado y pulido) pero no me preocupa, por el contrario estoy seguro que va a haber mejoría por ése lado ya que en el peor de los casos tengo la opcion de un factor de correción de alimentación de combustible para cada cilindro según el flujo de aire. (de fábrica el flujo no es el mismo en cada cilindro)
Por otra parte desde hace casi tres años investigando primero para el vette 91 (L98 Torque monster) y después para el '94 (LT1) y realmente soy un convencido del LT4 Hot Cam Kit. Nunca pensé en otra combinación que no fuera la de ése árbol que enre otras cosas incluye los roller rockers de 1.6" (todo el LT1 stock viene con los de 1.5")
El caso es que buscando el Hot Cam LT4 se me atravezó este sin querer y es el que se va a quedar por cosas del destino.
Te comento esto porque siempre fué mi intención cambiarlo junto con los roller rockers de 1.6" pero de momento me quedé sin $lana$ y los rockers se van a tener que esperar (no mucho)

"Pero, lo bueno de los LT1 es que con poco caballaje, hacen maravillas, y son gorilas del torque, de hecho mejor que los LT1, segun he visto algunos casos, no siempre pero la mayoria siempre tienen a dar mejor torque, lo cual es lo mas importante. Ahhhh!!"

Aquí posiblemente te confundiste con la L98 que teniendo poco caballaje (245 hp) tienen mucho torque (340 lb-tq) de hecho me costó mucho trabajo hacer que el LT1 superara al L98 en el 1/4 de milla. El LT1 es de lo más cercano al LS1 que trabajan mejor en el rango alto de revs.

Ya que quede afinado lo siguiente es el Dyno para salir de dudas. Conosco algunos Ibarra que tienen algo que ver con un Club de Foot. Serán ellos?

Saludos y sigo abierto a tus comentarios y los de los demás!

:hello2:

[Rudolph]

Oye, pues ta gueno, solo te recuerdo, que por mucho que puedas corregir la entrada de combustible por cada piston, y ajustar cartas, si metes demasiado flujo vas a andar del queque, y por que??? PORQUE LA GASOLINA EN MEXICO YA ES DE 91 OCTANOS :x ya no es de 93, si lo sabre yo que trabajo en PEMEX, asi es que no puedes emocionar mucho con la mezcla y mandarla muy rica, por vas a tener el famosisimo Knock Retard, y no creo que tu quieras eso o si???? :D Tambien puede ser que tengas ciertas explosiones, "pinging"! Debido tambien a que las cabezas van a ser, o fueron cepilladas, aumentas compresion, necesitas mas octanos, eso es regla, si no quieres.... bueno, eso ya lo sabes, nomas tomalo en cuenta bro.


Sale pues, dejo de seguir acaparando tu tema :D Cuidate!! Suerte

P.D. Nope, esos Ibarra no son, pero bueno, ya cuando me de una vuelta que no creo que tarde, pues si no te molesta te aviso y nos conocemos, y pues ya como quedara tu nave pues nos echamos un jalesillo en el polvoriente autodromo de Guanatos :)

[Ger-Fire]

No había leido este post!

Oye Red, me parece una estupenda eleccion de arbol.
He escuchado muchos malos comentarios respecto al LT4 HOT CAM.

Y de la rebajada...coincido con Rodolfo, yo no lo haria, ya las cabezas vienen calculadas para funcionar así cuando habalmos de sistemas LT1 y tooooodo lo relacionado con la PCM, aunque puedas jugar ajustando parametros, yo te recomendaría dejarlas así.
ahora sí vas a hacerlo...no mas de 30 milesismas de pulgada, que practicamente es una limpiadita para segurar que no este torcida y que ajuste bien a la reinstalacion.
con los RR 1.6 vas a despertar a la bestia que vive en los LT1.
claro, aunado al arbolito.

Por cierto vas a ir a MTY VERDAD?????

me gustaría poder conocerte en persona y cotorrear por alla.


saludos RED !!!

[Rudolph]

Ehh, ya estuvo, me cuentan, como dice Gerard, que te vayas por ahi de 0.030 en la cepillada, y de ahi con tu stock compresion que es de 10.5 com menciones, te vas a 11.2:1. Tienes que hacer una maravillosa puesta a punto si no quieres tener detonaciones con los 11.2 y gasolina de 91 octanos. Despues de 11.5:1 de compresion, ni sueñes en usar 91 octanos, minimo 93 octanos (como estaba antes la gasolina premium, me lleva, asi estaba bien :( )

Bueno, ahi esta, me contestaron, y ahi te paso el dato.

Suerte!

[Red]

[quote="Rudolph"]Oye, pues ta gueno, solo te recuerdo, que por mucho que puedas corregir la entrada de combustible por cada piston, y ajustar cartas, si metes demasiado flujo vas a andar del queque, y por que??? PORQUE LA GASOLINA EN MEXICO YA ES DE 91 OCTANOS :x ya no es de 93, si lo sabre yo que trabajo en PEMEX, asi es que no puedes emocionar mucho con la mezcla y mandarla muy rica, por vas a tener el famosisimo Knock Retard, y no creo que tu quieras eso o si???? :D Tambien puede ser que tengas ciertas explosiones, "pinging"! Debido tambien a que las cabezas van a ser, o fueron cepilladas, aumentas compresion, necesitas mas octanos, eso es regla, si no quieres.... bueno, eso ya lo sabes, nomas tomalo en cuenta bro.


El aumentar el flujo de aire no sería problema ya que tengo la capacidad por medio de las tablas de injección y del MAF de mantener siempre y en cualquier circunsatancia incluyendo WOT la mezcla ideal aire-combustible en 14.7:1 y/o un poco rica en WOT 12.9:1
En cuanto al Knot Retard tampoco es problema ya que por un lado puedo monitoriar retardos asta de una décima de grado y retrasar el tiempoen decrementos desde una décima asta el total de grados que nesesite en la tabla de tiempos que abarca todos los rangos de presión del manifold/rpm.

Main Spark Advance Vs. RPM Vs. MAP

RPM MAP (Kpa)
25 30 35 40 45 50 55 60 65 70 75 80 85 90 95 100
400 16.0 16.0 25.0 25.0 25.0 25.0 24.0 24.0 20.0 20.0 18.0 14.0 12.0 12.0 6.0 6.0
600 24.0 24.0 25.0 25.0 25.0 25.0 25.0 25.0 24.0 21.0 18.0 16.0 15.0 12.0 10.0 8.0
800 27.0 31.0 31.0 31.0 31.0 31.0 29.0 27.0 25.0 23.0 20.0 17.0 16.0 14.5 13.0 10.0
1000 32.0 35.0 35.0 35.0 34.0 33.0 31.0 29.0 28.0 26.0 23.0 21.0 18.0 15.0 14.0 12.0
1200 34.0 37.0 37.0 37.0 37.0 35.0 33.0 30.0 28.0 26.0 24.0 22.0 21.0 19.0 17.0 15.0
1400 35.0 39.0 39.0 39.0 38.0 37.0 36.0 35.0 34.0 32.0 30.0 28.0 25.0 22.0 20.0 18.0
1600 35.0 40.0 40.0 40.0 40.0 39.0 38.0 37.0 35.0 34.0 32.0 30.0 27.0 24.0 30.0 30.0
1800 35.0 40.0 41.0 41.0 41.0 40.0 39.0 39.0 38.0 37.0 35.0 33.0 30.0 27.0 31.0 31.0
2000 35.0 40.0 43.0 43.0 41.0 40.0 39.0 39.0 38.0 38.0 36.0 34.0 33.0 32.0 35.0 35.0
2200 35.0 40.0 43.0 43.0 42.0 40.0 40.0 39.0 39.0 38.0 36.0 35.0 34.0 34.0 37.0 37.0
2400 35.0 40.0 43.0 43.0 42.0 41.0 40.0 40.0 39.0 39.0 37.0 35.0 35.0 35.0 37.0 37.0
2800 35.0 40.0 43.0 43.0 42.0 41.0 40.0 39.0 39.0 38.0 38.0 36.0 36.0 35.0 36.0 36.0
3200 35.0 40.0 43.0 43.0 42.0 41.0 41.0 40.0 39.0 39.0 39.0 37.0 37.0 35.0 36.0 36.0
3600 35.0 40.0 43.0 44.0 43.0 42.0 41.0 41.0 40.0 39.0 38.0 37.0 37.0 35.0 36.0 36.0
4000 35.0 41.0 43.0 44.0 43.0 42.0 41.0 41.0 40.0 40.0 39.0 38.0 37.0 35.0 34.0 34.0


Extended Spark Advance Vs. RPM Vs. MAP

RPM MAP (Kpa)
25 30 35 40 45 50 55 60 65 70 75 80 85 90 95 100
4000 35.0 41.0 43.0 44.0 43.0 42.0 41.0 41.0 40.0 40.0 39.0 38.0 37.0 35.0 34.0 34.0
4500 35.0 41.0 44.0 44.0 43.0 42.0 41.0 41.0 41.0 40.0 39.0 38.0 37.0 35.0 33.0 33.0
5000 35.0 41.0 44.0 44.0 43.0 42.0 41.0 40.0 40.0 40.0 39.0 38.0 37.0 35.0 32.0 32.0
5500 35.0 40.0 44.0 44.0 43.0 42.0 41.0 40.0 40.0 40.0 39.0 38.0 37.0 35.0 33.0 33.0
6000 35.0 40.0 44.0 44.0 43.0 42.0 41.0 41.0 40.0 40.0 39.0 38.0 37.0 35.0 34.0 34.0
6500 35.0 42.0 44.0 44.0 43.0 42.0 41.0 41.0 41.0 41.0 40.0 38.0 37.0 36.0 34.0 34.0
7000 32.0 36.0 46.0 46.0 46.0 46.0 46.0 40.0 40.0 36.0 33.0 30.0 29.0 28.0 34.0 34.0

Como puedes ver en las tablas el avance mínimo que trae el LT1 es de 6 grados a 400 rpm en una presión de 100 Kpa situación casi imposible de lograr ya que normalmente al ir aumentando las revs se va incrementando la presion interna del manifold asta llegar a WOT donde si no traes fugas de aire se iguala la presión interna con la de la atmósfera (cero succión o vacío) que sería +- 100 Kpa en las tablas. En el caso de Knock Retard se le van quitando grados de uno en uno (o de 2 en 2) solamente en los rangos en los que la compu detectó detonación o golpe asta que tu monitoreo salga limpio. Si te fijas en la tabla los LT1 ya viene de fábrica bastante avanzada la chispa y hay mucha tela de donde cortar para retrasarla.
La bronca es que no me gustaría pasarme de 11.0:1 de compresión (los LT4 traen 10.8:1) y si no descubro en milésimas cuanto rebajar mejor ni le entro!

Cláro que me gustaría que me avisaras la próxima vez que visites Guanatos.

:hello2:

[Red]

No había leido este post!

Oye Red, me parece una estupenda eleccion de arbol.
He escuchado muchos malos comentarios respecto al LT4 HOT CAM.

Y de la rebajada...coincido con Rodolfo, yo no lo haria, ya las cabezas vienen calculadas para funcionar así cuando habalmos de sistemas LT1 y tooooodo lo relacionado con la PCM, aunque puedas jugar ajustando parametros, yo te recomendaría dejarlas así.
ahora sí vas a hacerlo...no mas de 30 milesismas de pulgada, que practicamente es una limpiadita para segurar que no este torcida y que ajuste bien a la reinstalacion.
con los RR 1.6 vas a despertar a la bestia que vive en los LT1.
claro, aunado al arbolito.

Por cierto vas a ir a MTY VERDAD?????

me gustaría poder conocerte en persona y cotorrear por alla.


saludos RED !!!

Que bueno que te hisiste presente Ger!

Junto con Rudolph aprecio muchísimo sus comentarios y sugerencias ya que se bién por sus posts que saben de lo que hablan. En lo que contestaba el post anterior llegó el de Rudolph confirmando lo que decías de las treinta milésimas y creo que por seguridad y a ojo de buén cubero creo que me voy con las 25. Creo que pudiera haber alguna pequeña ganancia de HP en éso. Total, me cay que ya me metí en ésto asta el cuello y sería fabuloso el poder armar nuevamente todo en su sitio y más que no tengo chalán que me ayude a recordar como iva todo! jajaja :lol:

De cualquier forma, a consecuencia del cambio de árbol, resortes y porteada lo voy a tener que afinar de la A a la Z por medio del PCM (ya lo había dejado como navaja)

Por cierto ya tengo aquí árbol y resortes, estoy muy contento.
No me apura mucho de momento lo de los RR de 1.6 porque para cambiarlos despues de haber encuerado mi máquina me va a resultar como quitarle un dulce a un niño! jajaja!

Del viaje a Monterrey el buén Alex me dice que si no está al 100% el vette para esas fechas que me valla con él en su Maro y la verdad tengo todas las ganas e intención de ir.

:hello2:

[Rudolph]

Pues en tu lugar, la A/F que yo buscaria seria de entre 12.8/13.1, segun yo esa es la idonea, siempre es bueno irse un poquito rico. Yo no buscaria la mezcla exacta de 1.47. De hecho de fabrica los motores vienen corriendo un poco pobre en mezcla, como 14.1.

En cuanto al cepillado, pues la verdad me parece perfecto que no pases de 11.0, aunque yo me quedaria con las cabezas como estan.

Oye k, yo quiero mi ATAP y mi LS1 edito, ojala pudiera extraer mis tablas de timing, ahhhh! que chulada. En cambio con el Predator estoy bien restringido ahi! :cry:

Sale bro, cuidese, y puesss. ya no se que tema mas tocar, o contestar :lol:

[Punisher]

Hay wey!! meterse con el motor en si y la reprogramada de la pcm si esta medio cabron veda, nomas leyendo eso de la compresión y de rebajar chompas .030-.025 son numeritos muy pekeños y ke tienen ke ser exactos si te pases vales keso, igual los grados, las valvulas, medir por medio de sensores lo ke entra de aire pa programar la inyección de gasofia, etc etc. y eso de ke se toma al arbol como eje (cerebro) para la mod ke kieras hacerle al carro me parece una verdad muy cierta cno esto ke ahora estube leyendo esto de las mod internas al motor, como ke hasta ahorita había visto puros botls on, la neta mis respetos, tal vez algún día si me meto mas terminaré por entender bien todo lo ke en este post dicen jeje.

por lo pronto yo le he metido unos rockanroleros bien rolados 1.6 a mi Lt1 pero como saber que estan bien puestos??, se los puso el mecánico y entiendo ke inlfuye mucho el hecho ke no esten muy apretados pero tampoco esten muy flojos, eske cuando se los puso el mecanico yo vi que prendió el carro y nomas por el sonido los iba apretando, el ñor este tiene mas de 20 años haciendo esto, pero había un ruidito que no se kitaba y le apretaba y le apretaba y ese ruido no dejaba de oirse, ahorita no suena nada, pero me kedo la duda ke hayan kedado muy apretados porke despues me di cuenta que en unas instrucciones decía que era normal ke al principio sonaran creo que por el aceite, ke se tiene ke esperar a ke suba. por otro lado, de ke otra manera le puedo sacar mas jugo a estos rockers, acabo de conseguir el programer III por esto de treparle a las revs, pero hasta cuanto?? kisiera cambiarle los resortes de valvula de una vez, cuanto me saldrian?? alguien sabe?? en ke serviría? arbol aún no pienso meterle.

salu2 a todos

[dochidalgo]

Caray, Punisher...el detalle de mejorar el tren de válvulas es, además de los rockers o "balancines", cambiar los resortes de las válvulas...de hecho, TIENE QUE hacerse ese cambio junto con las varillas endurecidas, sin mencionar los otros "periquitos" que forman parte del tren de válvulas. Y la razón esta en que esos balancines son muy "duros" por asi decirlo, y no van a durar los resortes...van a perder resistencia y la apertura de las valvulas de intake y escape va a disminuir costandote HPs
paulatinamente.
En cuanto al ajuste del apriete de los rockers, es un procedimiento que se llama buscar el "zero lash" es decir, vas apretando manualmente con la valvula cerrada, hasta que la varilla no se mueve ni gira, a partir de ahí le das 1/2 vuelta, 3/4 de vuelta o 1 1/4 de vuelta, el manual menciona que 1 vuelta, de ahi pa'tras o pa'delante. o al "tantiómetro" de tu mecánico en base al ruido que se presente. Aquí viene algo en ingles:

Install all the rocker arms. Do not tighten the adjusters just yet.
Now it is time to adjust your rockers. You will need to be able to turn the crank (in the clockwise direction) to do these adjustments. Turn the crankshaft until the cast arrow on the crankshaft hub is in the 12 o’ clock position and number 1 cylinder is at TDC. Watch number 1 cylinder valves as the crankshaft hub arrow approaches 12 o’ clock position. If a rocker moves as the arrow moves to position, the engine is in the number 6 firing position. The crankshaft must then be turned one more time to reach cylinder number 1 firing position.
At this position, exhaust rockers 1, 3, 4, and 8 can be adjusted as can intake rockers 1, 2, 5, and 7. While spinning the pushrod with your fingertips, tighten the rocker down until you feel resistance in the pushrod - this is zero lash. Tighten the adjusting nut on the rocker arm an additional 1/2 - 1 turn (or whatever you think is right).
Turn the crank 360 degrees (clockwise) until the crankshaft hub is at 12 o’ clock again. Adjust exhaust rocker 2, 5, 6, and 7 and intake rockers 3, 4, 6, and 8 as you did in the step above.

Asi las cosas yo te sugiero reemplazar los resortes y varillas en cuanto te sea posible. Solo podras exprimir lo mas que se puede a un tren de valvulas si cambias el arbol de levas y la cadena del tiempo, ya que andas en esos trotes, junto con empaques nuevos.
Saludos
Doc

[Red]

Efectivamente Punisher,

Es todo un rollo esto de las mods. Estoy totalmente de acuerdo con el Doc, presisamente lo que hice al cambiar los resortes que de cualquier forma los hubiera cambiado aún sin el árbol por aquello de evitar la flotación de válvulas en altas revs ya que en cada aumento de Hps va implícito el incremento en revs del motor y por hay leí que con los resortes stock de los LT1 te la andas jugando por hay de las 6200 en delante y buscando los puntos óptimos de cambio de velocidades en las reprogramadas a veces me pasaba de las 6200!
Para ajustar las válvulas hice exactamente lo que dice el artículo que posteo el Doc Hidalgo y después del 0 lash les dí solamente 1/4 de vuelta pero al parecer quedó de pelos!
En cuanto a tus rollers es muy dificil que un mecánico con experiencia se pase en el ajuste pero si los quieres checar pues ahí esta el artículo del Doc pero lo mejor sería que lo hicieras al cambiar resortes y matas dos pájaros de un tiro (de una ves cambia a varillas endurecidas)

En cuanto a costos chécalo con Hz 28 ya ves que el consigue muy buenos precios y pues hay muchas marcas y los presios varían de una a otra. Lo que si te recomiendo cuando lo reprogrames es que no te pases con las revoluciones mientras tu máquina esté casi stock y sin los cambios en el tren de válvulas de las 6000.

Saludos!

[Red]

Por cierto y para actualizar el tema,

De plano le hice caso a los buenos consejos que recibí de Rudolph y Ger.

No "rasuré" las cabezas, por más que las miraba no le ví forma de que les rebajaran ni siquiera 20 milésimas sin que libraran las válvulas! posiblemente si se hubiera podido pero mucha gente me recomendó no hacerlo y acabé por convencerme que no era conveniente.

Todo acabó en porteado y pulido de cabezas y manifold de admisión, le metí el arbol "Callaway" (224°/230°, 486"/503" lift con 1.5 RR), le cambié los resortes por unos COMPCAMS dobles de 132 lbs @ 1.750"(installed load) x 280 lbs @ 1.250" (open load)

Terminé de armarlo el lunes pasado y no me sobraron piezas ni tornillos! :lol: Ando en la calada y afinada pero les puedo decir que jala a MADRES!

Es probable que el Viernes o Sábado lo lleve al Dyno y después a la pista y ya con un poco más de información les publique aquí los resultados.

Saludos! :hello2:

[Punisher]

Tu carro ta kedando de pelos hee!!

Oye pues si kiero cambiarle los resortes, cuales estarian buenos, lo demas si se lo cambié, las varillas, tornillos y guías nomas me faltaron los resortes, fuí asesorado por ger-fire, el me los consiguió.

hay los veo y chido por sus comentarios.

[dochidalgo]

Mira Punisher, te recomiendo los springs Comp Cams 986-16 con un "spring rate" de 296 lb/in los cuales van a estar OK con tu arbol Stock.
Si decides cambiar el arbol DEBES cambiar tus resortes con un "sping rate" de acuerdo al arbol
Saludos
Doc

[Rudolph]

Oye mi buen Red, pues la neta que bueno que ya estas contento con tu nave, la verdad te felicito por una carro, me da mucho gusto, ademas, digo, es un Vette :D

En cuanto a los resortes, pues la verdad son vitales, y en este tema no he querido meterme mucho pues estoy haciendo un escrito acerca del tren de valvulas de los F-body recientes, pero bueno.

En mi caso yo definitivamente me fui por unos resortes, y no porque quisiera cambiarlos para seguridad, si no porque teniaaaa que cambiarlos debido a que los resortes stock de los LS1 son buenos hasta un lift de .520, y eso muy a fuerza, entonces al ver el lift agresivo de mi cam pues opte por unos Manley con apertura maxima de 0.6 in, tomando en cuenta que mi cam tiene una max de 0.581 entonces tambien tengo una olgura de entre .20 y .30, que es lo recomendable. aunque debido a lo agresivo del lift de mi arbol tengo que cambiar resortes cada 17 o 20 mil kilometros, antes de empezar a ver que pierdo potencia en la zona alta, basico de un tren de valvulas en mal estado :wink:

Los padre de los LS1, LS6 y no se diga LS2, es la ligereza de los internos, y su buena capacidad para tolerar cierta presion de induccion forzada y mods atmosfericas pesadas. Estos pueden girar mas alto que los LT1 sin tener muchas broncas, solo con una buena puesta a punto de los internos. De hecho hay un escrito donde dice que los LS1 pueden girar con un limite de 7,500 rpm, lo que la verdad no haria porque tronaria el bloque muy pronto, y aparte los intakes ya ese regimen no tienen la capacidad de dotar de oxigeno a las camaras de combustion, por lo que hay que recurrir a uno hecho a tu medida, lo que te cuesta entre 2000 y 3000 dolares :? Pero bueno, eso ya es otro punto.

En mi caso yo ando entre 6,800 y 6,900 rpm en la tercera, ya que en primera y segunda las tengo a 6600, no tiene caso mas ahi(aunque despues de las 6600 mi árbol ya no de, jeje!). Pero obviamente tengo varillas de cromo moliebdeno, y resortes aptos, con retenedores de titanio, y digo, los buzos o lifters, pues tambien necesitarian un cambiadita, pero no tan urgente, y los rockers, pues mmmm.. ahi si tengo planes de cambiarlos antes de que me acabe los que tengo, jejejeje! Pero como comentamos, todo es basando en tus requerimientos del motor, ya que no tiene caso meter tantas revs si no lo necesitas, dado el caso de las cabezas, para que meter tanto aire si las tienes stock y ese aire no va a pasar :? Hay que recordar que la formula de potencia de un motor es meter un chiflero de aire y combustible con buen chispa, jejeje! la bronca es saber balancearlo y meterlo, jajaja!

En fin Red, que gusto que ya tu Vette te haya quedado fregon, y te auguro muy buenos resultados. Ahhh, y pues en una de mis vueltas a Guanatos, pues espero que pueda haber una pica amistosa, me gustaria calar mi Pelirroja contra un Vette, jaja! :P

Cuidate mucho compadrito y suerte con tu super nave.

[JorgeLS1]

muchas felicidades tocayo, que bueno que te gusto, y lo mejor que jala a madres :D

[BiLLy Z28]

Disculpa RED, que resultados dio en las pruebas de flujo las cabezas?

Pusiste RR de 1.5, 1.6 o 1.7? jajaja no entendi eso :?

[Red]

Disculpa RED, que resultados dio en las pruebas de flujo las cabezas?

Pusiste RR de 1.5, 1.6 o 1.7? jajaja no entendi eso :?

No hice pruebas de flujo, las portié acuatandolas con el empaque del manifold de admisión (le quité un chingo de material) e hice lo mismo con los puertos del manifold de admisión, pulí todo y armé.

Le puse provisionalmente los mismos rockers de 1.5 porque no tenía lana, (aún no tengo jajajajaja) pero estoy por encargar con caracter de urgente los de 1.6 que me van a dar un buén de mas hps! :wink: